Witam wszystkich użytkowników tego forum

17.03.23
Forum przeżyło dziś dużą próbę ataku hakerskiego. Atak był przeprowadzony z USA z wielu numerów IP jednocześnie. Musiałem zablokować forum na ca pół godziny, ale to niewiele dało. jedynie kilkukrotne wylogowanie wszystkich gości jednocześnie dało pożądany efekt.
Sprawdził się też nasz elastyczny hosting, który mimo 20 krotnego przekroczenia zamówionej mocy procesora nie blokował strony, tylko dawał opóźnienie w ładowaniu stron ok. 1 sekundy.
Tutaj prośba do wszystkich gości: BARDZO PROSZĘ o zamykanie naszej strony po zakończeniu przeglądania i otwieranie jej ponownie z pamięci przeglądarki, gdy ponownie nas odwiedzicie. Przy włączonych jednocześnie 200 - 300 przeglądarek gości, jest wręcz niemożliwe zidentyfikowanie i zablokowanie intruzów. Bardzo proszę o zrozumienie, bo ma to na celu umożliwienie wam przeglądania forum bez przeszkód.

25.10.22
Kolega @janusz nie jest już administratorem tego forum i jest zablokowany na czas nieokreślony.
Została uszkodzona komunikacja mailowa przez forum, więc proszę wszelkie kwestie zgłaszać administratorom na PW lub bezpośrednio na email: cheops4.pl@gmail.com. Nowi użytkownicy, którzy nie otrzymają weryfikacyjnego emala, będą aktywowani w miarę możliwości, co dzień, jeśli ktoś nie będzie mógł używać forum proszę o maila na powyższy adres.
/blueray21

Ze swojej strony proszę, aby unikać generowania i propagowania wszelkich form nienawiści, takie posty będą w najlepszym wypadku lądowały w koszu.
Wszelkie nieprawidłowości można zgłaszać administracji, w znany sposób, tak jak i prośby o interwencję w uzasadnionych przypadkach, wszystkie sposoby kontaktu - działają.

Pozdrawiam wszystkich i nieustająco życzę zdrowia, bo idą trudne czasy.

/blueray21

W związku z "wysypem" reklamodawców informujemy, że konta wszystkich nowych użytkowników, którzy popełnią jakąkolwiek formę reklamy w pierwszych 3-ch postach, poza przeznaczonym na informacje reklamowe tematem "... kryptoreklama" będą usuwane bez jakichkolwiek ostrzeżeń. Dotyczy to także użytkowników, którzy zarejestrowali się wcześniej, ale nic poza reklamami nie napisali. Posty takich użytkowników również będą usuwane, a nie przenoszone, jak do tej pory.
To forum zdecydowanie nie jest i nie będzie tablicą ogłoszeń i reklam!
Administracja Forum

To ogłoszenie można u siebie skasować po przeczytaniu, najeżdżając na tekst i klikając krzyżyk w prawym, górnym rogu pola ogłoszeń.

Uwaga! Proszę nie używać starych linków z pełnym adresem postów, bo stary folder jest nieaktualny - teraz wystarczy http://www.cheops4.org.pl/ bo jest przekierowanie.


/blueray21

Szczepienia/szczepionki !

Awatar użytkownika
grzegorzadam
Moderator
Posty: 13132
Rejestracja: czwartek 26 cze 2014, 17:02
x 108
x 679
Podziękował: 30186 razy
Otrzymał podziękowanie: 19674 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: grzegorzadam » sobota 03 lis 2018, 14:12

cedric pisze:
sobota 03 lis 2018, 13:08
A jeśli ktoś stracił kontrolę nad podawanym /zmutowanym wirusem, albo podano szczepionkę dziecku ze znacznie obniżoną odpornością, czy ktoś zagwarantuje bezpieczeństwo takiego produktu?
A kogo to?
Bilans musi się zgadzać, stonka może po tym szybko umierać, i tak jest ''przeludnienie''.

a tymczasem - spektakl trwa:
Odra – straszenie ignorantów epidemią – Wolna Polska – Wiadomości
https://wolna-polska.pl/wiadomosci/odra ... ia-2017-06
Odra. Nie ma epidemii - są kłamstwa! - Warszawska Gazeta

....
566 tysięcy zachorowań na odrę – mówi Paweł Grzesiowski w TVN24,

mimo że na ekranie jest cyfra 566.

Kolejne doniesienia mówią o „wybuchu epidemii odry”, nowych zachorowaniach i o tym, że WHO jest zaniepokojona sytuacją. Rzecznik Głównej Inspekcji Sanitarnej Jan Bondar tłumaczy, że nie ma żadnej epidemii i … prostował to już 30 razy.

- Czy w Polsce trwa w tej chwili epidemia odry?

- Nie. Nie ma w tej chwili żadnej epidemii. Ale są kraje gdzie są ogniska odry np. Rumunia.

- Czyli to nie jest epidemia?

- Nie. Bo epidemia to są zjawiska nadzwyczajne, nieoczekiwane.

- Jednak np. stacja TVN notorycznie straszy obywateli epidemią. Czy Państwo w związku z tym wystosujecie jakiś komunikat?

- My nie cenzurujemy wolnych mediów.
https://warszawskagazeta.pl/felietony/j ... a-klamstwa
wolnych :lol:
0 x


życie ma tylko dożywotnią gwarancję, przeżyj je ciekawie,
jak nie może być mądrze, niech chociaż będzie wesoło :D

Awatar użytkownika
songo70
Administrator
Posty: 16908
Rejestracja: czwartek 15 lis 2012, 11:11
Lokalizacja: Carlton
x 1085
x 540
Podziękował: 17150 razy
Otrzymał podziękowanie: 24207 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: songo70 » poniedziałek 05 lis 2018, 19:00

Obrazek
0 x


"„Wolność to prawo do mówienia ludziom tego, czego nie chcą słyszeć”. George Orwell. "
Prawdy nie da się wykasować

cedric
Posty: 7191
Rejestracja: sobota 10 mar 2018, 21:53
x 95
x 179
Podziękował: 4035 razy
Otrzymał podziękowanie: 11142 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: cedric » wtorek 06 lis 2018, 10:27

https://szczepienie.blogspot.com/p/odra ... axpro.html

Anonimowy5 listopada 2018 16:17
Czym jest odra?
Odra jest samoograniczającą się infekcją wirusową u dzieci.

Objawy odry obejmują prodromalną (początkową) fazę kaszlu, katar, podrażnienie oka i gorączkę, a następnie uogólnioną wysypkę w dniach 4-10 choroby.
Odra jest zakaźna w fazie prodromalnej i przez 3-4 dni po wystąpieniu wysypki.
Większość przypadków odry jest łagodnych i nie jest zgłaszana do wydziałów zdrowia publicznego.
Zanim wprowadzono program szczepień przeciwko odrze, prawie wszyscy zachorowali na odrę i uzyskali odporność na całe życie w wieku 15 lat.
W rzadkich przypadkach odra może powodować uszkodzenie mózgu i śmierć.
Jakie są zagrożenia?
W dzisiejszych czasach rzadko zdarza się cierpieć na trwałe kalectwo lub śmierć od odry w Stanach Zjednoczonych. W latach 1900-1963 wskaźnik śmiertelności odry spadł z 13,3 na 100 000 do 0,2 na 100 000 w populacji, ze względu na postęp w warunkach życia, żywieniu i opiece zdrowotnej - o 98% spadek (ryc. 1). 2.5 Niedożywienie, zwłaszcza niedobór witaminy A, jest pierwotną przyczyną około 90 000 zgonów na odrę rocznie w niedorozwiniętych krajach. 6 W USA i innych krajach rozwiniętych 75-92% hospitalizowanych przypadków odry ma niską zawartość witaminy A.
Czy są jakieś korzyści z powodu odry?
Istnieją badania wskazujące na związek między naturalnie nabytą infekcją odrą a zmniejszonym ryzykiem wystąpienia chłoniaka nieziarniczego i ziarnicy złośliwej, a także zmniejszone ryzyko chorób atopowych, takich jak katar sienny, egzema i astma. 14-18 Ponadto infekcje przeciwko odrze wiążą się z niższym ryzykiem zgonu z powodu chorób sercowo-naczyniowych w wieku dorosłym. 19 Ponadto, niemowlęta urodzone przez matki, które miały naturalnie nabyte odrę są zabezpieczone przed odrą poprzez odporności matczynej dłużej niż noworodków zaszczepionych matek.
Co ze szczepionką na odrę?
Szczepionka przeciwko odrze została wprowadzona w Stanach Zjednoczonych w 1963 roku i obecnie jest dostępna tylko jako składnik szczepionki przeciwko odrze, śwince i różyczce (MMR). Znacznie zmniejszyło występowanie odry; jednak szczepionka nie jest w stanie zapobiec wszystkim przypadkom odry, ponieważ zgłoszono awarie. 21 Ulotka informacyjna producenta zawiera informacje o składnikach szczepionki, reakcjach niepożądanych i ocenach szczepionek. Na przykład "szczepionka MMR II nie została oceniona pod kątem działania rakotwórczego lub mutagennego, ani potencjalnego upośledzenia płodności." 11 Ponadto, nie udowodniono, aby ryzyko trwałego urazu i śmierci ze szczepionki MMR było mniejsze niż u odry
https://physiciansforinformedconsent.org/measles/dis


Anonimowy5 listopada 2018 16:17
Jakie są skutki uboczne szczepionki MMR?
Częstymi działaniami niepożądanymi szczepionki MMR są: gorączka, łagodna wysypka i obrzęk gruczołów policzkowych lub szyi. 1 Poważniejszym skutkiem ubocznym jest napad padaczkowy, który występuje u około 1 na 640 dzieci zaszczepionych MMR 2 - około pięć razy częściej niż ataki z powodu zakażenia odrą. https://physiciansforinformedconsent.org/measles/vrs/


Jak dokładne są badania kliniczne szczepionki MMR?
CDC stwierdza: "Próby prelicensure są stosunkowo niewielkie - zwykle ograniczone do kilku tysięcy osób - i zwykle trwają nie dłużej niż kilka lat. Badania przed leczeniem zwykle nie mają zdolności wykrywania rzadkich zdarzeń niepożądanych lub zdarzeń niepożądanych o opóźnionym początku. " 6 Ponieważ odra śmiertelna w około 1 na 10 000 przypadków i powoduje trwałe uszkodzenie w około 1 na 80 000 przypadków, 3 na kilka tysięcy Badania kliniczne nie są wystarczające, aby udowodnić, że szczepionka MMR powoduje mniej śmierci i trwałe obrażenia niż odra (ryc. 1). Ponadto brak odpowiednich badań klinicznych szczepionki MMR spowodował, że dane z ulotki dołączanej do opakowania producenta były uzależnione od biernego nadzoru w zakresie częstości neurologicznych reakcji niepożądanych związanych z MMR, trwałej niepełnosprawności i śmierci.
https://physiciansforinformedconsent.org/measles/vrs/


Czy szczepionka MMR jest bezpieczniejsza niż odra?
Nie udowodniono, że szczepionka MMR jest bezpieczniejsza niż odra. Wkładka na szczepionkę zawiera pytania dotyczące testów bezpieczeństwa na raka, mutacji genetycznych i upośledzenia płodności. Mimo że VAERS śledzi niektóre zdarzenia niepożądane, jest zbyt niedokładne, aby zmierzyć ryzyko odry. Badania kliniczne nie mają zdolności do wykrywania mniej powszechnych działań niepożądanych, a badania epidemiologiczne są ograniczone przez skutki przypadku i możliwe czynniki zakłócające. W badaniach bezpieczeństwa szczepionki MMR szczególnie brakuje statystycznej mocy. Przegląd ponad 60 badań szczepionek MMR przeprowadzonych dla Biblioteki Cochrane stwierdza: "Projektowanie i raportowanie wyników bezpieczeństwa w badaniach szczepionek MMR, zarówno przed, jak i po wprowadzeniu do obrotu, są w dużej mierze niewystarczające." 12Ponieważ trwałe odciski (od skutków ubocznych) odry, szczególnie u osób z prawidłowym poziomem witaminy A, są tak rzadkie, 3 poziom dokładności dostępnych badań naukowych jest niewystarczający, aby udowodnić, że szczepionka powoduje mniej śmierci lub trwałe uszkodzenie niż odra. https://physiciansforinformedconsent.org/measles/vrs/
0 x



Awatar użytkownika
songo70
Administrator
Posty: 16908
Rejestracja: czwartek 15 lis 2012, 11:11
Lokalizacja: Carlton
x 1085
x 540
Podziękował: 17150 razy
Otrzymał podziękowanie: 24207 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: songo70 » wtorek 06 lis 2018, 11:07

nie b.rozumiem jak można wyprodukować skuteczą szczepionke na wirusy,-
które pojawią się w przyszłym roku. Co do rzetelnych testów klinicznych to nawet szkoda słów.
1 x


"„Wolność to prawo do mówienia ludziom tego, czego nie chcą słyszeć”. George Orwell. "
Prawdy nie da się wykasować

cedric
Posty: 7191
Rejestracja: sobota 10 mar 2018, 21:53
x 95
x 179
Podziękował: 4035 razy
Otrzymał podziękowanie: 11142 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: cedric » wtorek 06 lis 2018, 11:19

ODRA W PRUSZKOWIE – ZACHOROWALI SZCZEPIENIListopad 4, 2018 Admin
Odra w Pruszkowie – zachorowali szczepieni

31.10.2018
Powiatowa Stacja Sanitarno – Epidemiologiczna w Pruszkowie publikuje komunikat.
„Lekarze zgłosili do stacji sanitarno-epidemiologicznej w Pruszkowie 10 potwierdzonych zachorowań na odrę wśród dzieci jednej ze szkół podstawowych w Pruszkowie i ich rodzin. W tym ognisku znalazła się cała 6-osobowa rodzina. Żadna z chorych osób nie była wcześniej zaszczepiona.”
http://pruszkow.psse.waw.pl/3366/odra-z ... kowie-4393
2 listopada, godz. 9:18
Główny Inspektorat Sanitarny publikuje na Facebooku informację o 10 zachorowaniach na odrę.
„W tym ognisku znalazła się cała sześcioosobowa rodzina. Żadna z chorych osób nie była wcześniej zaszczepiona.”
Informacje przekazały niemal wszystkie media budując atmosferę strachu i paniki. Np. Gazeta Wyborcza:
„W każdym z potwierdzonych przypadków zachorowań osoby nie były szczepione przeciw odrze.”
http://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7, ... ow-na.html
3.11.2018 r., godz. 19:00
Redakcja programu informacyjnego rozmawia z matką i przedstawia książeczki szczepień. Z sześcioosobowej rodziny zachorowało pięć osób, w tym dwie dorosłe i jedno dziecko szczepione oraz dwoje dzieci, które nie były szczepione, bo miały przeciwwskazania stwierdzone przez lekarza.
„Gdy nie mamy dokumentacji czy osoby były zaszczepione, traktujemy je jako nieszczepione.”
– mówiła przedstawicielka PSSE w Pruszkowie tłumacząc wcześniej przekazane fałszywe informacje.
Stąd.
https://fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,6 ... 80937.html
Jakie są skutki tej dezinformacji?
– Jesteście przestępcami – usłyszała Justyna Socha gdy telefonował dzisiaj anonimowy mężczyzna – Pieprzeni proepidemicy – przyjdę do waszej siedziby i zacznę strzelać – skomentował jeden z oszukanych fałszywym przekazem.
Oświadczenie STOP NOP
http://stopnop.com.pl/odra-w-pruszkowie/
0 x



Awatar użytkownika
Jancio
Posty: 899
Rejestracja: wtorek 16 sie 2016, 18:18
x 2
x 47
Podziękował: 639 razy
Otrzymał podziękowanie: 1085 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: Jancio » wtorek 06 lis 2018, 12:14

songo70 pisze:
wtorek 06 lis 2018, 11:07
nie b.rozumiem jak można wyprodukować skuteczą szczepionke na wirusy,-
które pojawią się w przyszłym roku. Co do rzetelnych testów klinicznych to nawet szkoda słów.

A bo to panie kolego obecna medycyna akademicka działa w oparciu o fakty, a założenia są poboczne i nic nie znaczące :lol: Co nie umniejsza faktu że "szczepionki są najlepiej przebadane ze wszystkich leków" jak mawiała wyrocznia ;)
0 x


Podążając za stadem podążasz za dupkami.
Warto być przyzwoitym

Awatar użytkownika
grzegorzadam
Moderator
Posty: 13132
Rejestracja: czwartek 26 cze 2014, 17:02
x 108
x 679
Podziękował: 30186 razy
Otrzymał podziękowanie: 19674 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: grzegorzadam » wtorek 06 lis 2018, 12:19

Co nie umniejsza faktu, że sprzedają się jak świeże bułeczki.

Tylko trzeba wcześniej odpowiednio posmarować, ... bułeczki..
przed wypiekiem :D
0 x


życie ma tylko dożywotnią gwarancję, przeżyj je ciekawie,
jak nie może być mądrze, niech chociaż będzie wesoło :D

Awatar użytkownika
songo70
Administrator
Posty: 16908
Rejestracja: czwartek 15 lis 2012, 11:11
Lokalizacja: Carlton
x 1085
x 540
Podziękował: 17150 razy
Otrzymał podziękowanie: 24207 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: songo70 » wtorek 06 lis 2018, 12:46

Jancio pisze:
wtorek 06 lis 2018, 12:14
songo70 pisze:
wtorek 06 lis 2018, 11:07
nie b.rozumiem jak można wyprodukować skuteczą szczepionke na wirusy,-
które pojawią się w przyszłym roku. Co do rzetelnych testów klinicznych to nawet szkoda słów.

A bo to panie kolego obecna medycyna akademicka działa w oparciu o fakty, a założenia są poboczne i nic nie znaczące :lol: Co nie umniejsza faktu że "szczepionki są najlepiej przebadane ze wszystkich leków" jak mawiała wyrocznia ;)
niestety znam przyczynę nie tylko dla medycyny dlaczego tak jest i pewien dr., ale nie medycyny :lol:
nam to wyjaśnił na studiach:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Konsensua ... cja_prawdy
0 x


"„Wolność to prawo do mówienia ludziom tego, czego nie chcą słyszeć”. George Orwell. "
Prawdy nie da się wykasować

cedric
Posty: 7191
Rejestracja: sobota 10 mar 2018, 21:53
x 95
x 179
Podziękował: 4035 razy
Otrzymał podziękowanie: 11142 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: cedric » wtorek 06 lis 2018, 13:19

Znakomite badanie potwierdzające "skuteczność" szczepień

J Infect Dis. 2017 Nov 15;216(8):977-980. doi: 10.1093/infdis/jix428.
Measles Virus Neutralizing Antibodies in Intravenous Immunoglobulins: Is an Increase by Revaccination of Plasma Donors Possible?
Modrof J1, Tille B1, Farcet MR1, McVey J2, Schreiner JA2, Borders CM2, Gudino M2, Fitzgerald P3, Simon TL4, Kreil TR1.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28968738


Abstrakt

Publikujemy badania przesiewowe dawców osocza potwierdzające, że powszechne stosowanie szczepień przeciw odrze w dzieciństwie od 1963 r. spowodowało zmniejszenie !!! średnich mian przeciwciał przeciw wirusowi odry wśród dawców osocza, co znajduje odzwierciedlenie w immunoglobulinach podawanych dożylnie (IVIG). Miano przeciwciał przeciw wirusowi odry jest jednak wymaganym potencjałem dla IVIG, zgodnie z definicją zawartą w rozporządzeniu w sprawie Food and Drug Administration. Aby złagodzić spadek !!! miana przeciwciał przeciw wirusowi odry w IVIG i zapewnić ciągłe uwalnianie produktu, badano ponowne szczepienie dawców osocza jako środek do zwiększenia miana. Jednak wzrosty miana indukowane przez szczepienie wywołane wzrostem dawki były tylko około 2-krotne i krótkotrwałe !!!.
0 x



Awatar użytkownika
songo70
Administrator
Posty: 16908
Rejestracja: czwartek 15 lis 2012, 11:11
Lokalizacja: Carlton
x 1085
x 540
Podziękował: 17150 razy
Otrzymał podziękowanie: 24207 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: songo70 » wtorek 06 lis 2018, 13:29

to jeszcze słowo, kiedyś napisałem też, że nie chodzi nawet o odejście od szczepień całkowicie,-
ale trzeba pamiętać o jednej rzeczy "przyroda nie znosi próżni" i nie trzeba być geniuszem,-
żeby przez ostatnie 4 dekady zaobserwować, że np. antybiotyki ze swej skuteczności w l.70,-
a dzisiaj faszeruje się nimi kurczaki.
Szczepionki l.60 i dalej też wykazują spadek skuteczności, a postęp mutacji wirusów jest pewnie kilka razy większy.
Zresztą to samo stało się z super odmianami roślin uprawnych- spowodowało to pojawienie się,-
Superszkodników.

to chyba dziękuje. ;)
0 x


"„Wolność to prawo do mówienia ludziom tego, czego nie chcą słyszeć”. George Orwell. "
Prawdy nie da się wykasować

cedric
Posty: 7191
Rejestracja: sobota 10 mar 2018, 21:53
x 95
x 179
Podziękował: 4035 razy
Otrzymał podziękowanie: 11142 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: cedric » wtorek 06 lis 2018, 13:57

Może był ten artykuł, ale warto przypomnieć , że drobnoustroje żyją w symbiozie z gospodarzem i ze sobą . Wyeliminujesz jeden, tworzysz niszę dla drugiego.

https://dziecisawazne.pl/pneumokoki-szczepic-czy-nie/


https://szczepienia.wybudzeni.com/2017/ ... gatunkowa/
0 x



cedric
Posty: 7191
Rejestracja: sobota 10 mar 2018, 21:53
x 95
x 179
Podziękował: 4035 razy
Otrzymał podziękowanie: 11142 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: cedric » wtorek 06 lis 2018, 14:08

Szczepionkowi naziści łżą , jak najęci. Stawiają alternatywę- choroba to ryzyko powikłań i zarażania, szczepienia- łagodne przechorowanie, odporność ? (na jak długo) i zarażanie ( cicho sza) , mutowanie(ani mru mru).
A przecież skoro to przeciwciala chronią to można podać potrzebującym immunoglobuliny i.v. , czyli coś co wytwarzane jest szczepionką. Ale żaden judasz medyczny o tym nie wspomni, że można podać gotowe przeciwciała antyodrowe.
A co z agammaglobulinemią? Przechorują , brak przeciwciał , a mimo to odporność dożywotnia.

https://academic.oup.com/jid/article/194/6/781/864841

Measles-Virus–Neutralizing Antibodies in Intravenous Immunoglobulins
Susette Audet Maria Luisa Virata-Theimer Judy A. Beeler Dorothy E. Scott Douglas J. Frazier Malgorzata G. Mikolajczyk Nancy Eller Feng-ming Chen Mei-ying W. Yu
The Journal of Infectious Diseases, Volume 194, Issue 6, 15 September 2006, Pages 781–789

Skrót artykułu

"Infekcja odrą wywołuje odporność na całe życie; jednak infekcja typu dzikiego stymuluje wyższy poziom przeciwciał neutralizujących wirusa odry (mnAbs) niż szczepienie.Ponieważ odsetek populacji dawców z wywołaną przez szczepionkę odpornością na odrę wzrasta, badanie to przeprowadzono w celu ustalenia, czy to przesunięcie cech demograficznych wpływa na poziomy mnAb we współczesnych partiach immunoglobuliny dożylnej (człowieka) (IGIV). Gdy 166 partii 7 produktów IGIV wyprodukowanych w latach 1998-2003 badano za pomocą testu neutralizacji łysinek, obserwowano postępujący spadek geometrycznych średnich mian w partiach wyprodukowanych w latach 1999-2002. Produkty IGIV wytworzone z odzyskanego osocza miały znacznie wyższe miano niż te wytwarzane z plazmidu źródłowego, które mogą odzwierciedlać zmianę cech demograficznych dawcy, ponieważ dawcy Plasma Source są znacznie młodsi. Zmniejszenie liczby mnAbs korelowało również z utratą zarówno IgG1, jak i IgG3, prawdopodobnie z powodu pewnych procedur wytwarzania, lub przeciwciał dwuwartościowych (tj. Nienaruszonych IgG i F (ab ') 2), z powodu fragmentacji.Immunoglobulina dożylna (ludzka) (IGIV) stała się dostępna w 1981 roku, a 9 produktów jest obecnie licencjonowanych w Stanach Zjednoczonych. Produkty te są podstawą leczenia prawie 50 000 pacjentów z pierwotnymi zaburzeniami niedoboru odporności (PIDD) [1] i którzy polegają na profilaktyce immunoglobulin w celu zapobiegania powszechnym chorobom zakaźnym [2, 3]

Wiele czynników może mieć wpływ na jakość i ilość przeciwciał w produktach immunoglobulin. Każda partia jest przygotowywana z puli osocza pochodzącej od aż 60 000 dawców, aby zapewnić, że duży repertuar przeciwciał jest obecny w ostatecznym preparacie [4]. Ponadto, aby zostać zatwierdzonym przez Food and Drug Administration (FDA), zarówno produkty immunoglobuliny (ludzkiej) (IG), jak i produkty IGIV muszą spełniać minimalne wymagania potencji (które są zawarte w przepisie FDA 21 CFR 640.104) dla przeciwciał przeciw odrze, błonicy i wirus polio typu 1, 2 lub 3

Fluktuacje mocy przeciwciał neutralizujących wirusa odry (mnAb) produktów immunoglobulin mogą odzwierciedlać zmiany w epidemiologii odry w Stanach Zjednoczonych. Ostatnie badania serologii sugerują, że 93% populacji Stanów Zjednoczonych ma przeciwciała przeciwko odrze [5]; ten wysoki poziom odporności stada ogranicza krąg odry w Stanach Zjednoczonych, aw rezultacie w latach 2001-2003 stwierdzono <100 przypadków odry / rok, bez dowodów na endemiczną odrę od roku 1997 [6]

Osoby, które doświadczyły infekcji odry typu dzikiego, mają tendencję do wyższego miana wirusa mnAb niż osoby, które uzyskały odporność dzięki szczepieniu [7, 8]. Chociaż w populacji amerykańskiej występuje wysokie występowanie przeciwciał przeciwko odrze, istotne różnice w pochodzeniu tej odporności mogą ostatecznie wpływać na siłę działania produktów immunoglobulinowych

Dyskusja



[...]

Wraz ze wzrostem odsetka dawców o odporności indukowanej przez szczepionkę, można oczekiwać jednoczesnego spadku liczby mnAbs w produktach uzyskanych z ich osocza. Widoczny spadek mnAb w partiach IGIV wyprodukowanych w latach 1999-2002 jest zgodny ze wzrostem odsetka osadów z odzysku i dawców Plasma Source urodzonych po 1956 roku; niższa moc mnAb partii wyprodukowanych w tym okresie może odzwierciedlać wzrost dawców, którzy są bardziej podatni na odporność na odrę wywołaną przez szczepionkę. Bez dodatkowych informacji nie możemy udowodnić, że spadek miana przeciwciał przeciw odrze jest wynikiem zmian w cechach demograficznych dawcy i / lub epidemiologii odry; niemniej jednak możemy spekulować, że postępująca zmiana w roku urodzenia będzie nadal wiązać się ze zwiększeniem odsetka dawców z wywołaną przez szczepionkę odpornością na odrę i że może to spowodować jednoczesne zmniejszenie siły działania przeciw odrze produktów wytworzonych z osocza dawcy. Niższa moc przeciw odrze występująca w produktach uzyskanych z plazmidu źródłowego, w porównaniu z mocami uzyskanymi z produktów uzyskanych z odzyskanego osocza, również potwierdza tę hipotezę, ponieważ dawcy Plasma Source wydają się być młodsi niż dawcy osocza odzyskanego. Może to tłumaczyć, dlaczego w tym samym okresie poziomy przeciwciał przeciw odrze w produktach wytwarzanych z plazmy źródłowej są niższe niż w produktach wytwarzanych z odzyskanego osocza.Ponadto uważamy, że nasze odkrycia odzwierciedlają specyficzną zmianę miana przeciwciał przeciwko odrze, ponieważ wewnętrzna ocena kilku innych poziomów przeciwciał nie ujawniła tendencji spadkowej w tym samym okresie czasu (dane nie przedstawione)

Intrygujące było wyraźne zwiększenie, którego nie można w pełni wyjaśnić, w skuteczności przeciw odrze niektórych produktów IGIV wyprodukowanych w 2003 roku. Względna liczba nowo kwalifikujących się młodych dawców krwi, którzy mają odporność na naturalną infekcję, mogła wzrosnąć z powodu odry. wybuchy epidemii, które miały miejsce w Stanach Zjednoczonych w latach 80. XX wieku, a tym samym mogły wpłynąć na siłę przeciw odrze w partiach wyprodukowanych w 2003 r. [19, 20]

[...]

Niniejszy raport jest pierwszym, który dokumentuje aktywność neutralizującą wirusa odry każdej podklasy IgG i wykazuje, że IgG1 ma najwyższą aktywność specyficzną neutralizującą wirusa odry, z jedynie niewielkim dodatkowym wkładem z IgG3. Wydaje się, że utrata zarówno IgG1, jak i IgG3 w 1 z testowanych przez nas produktów IGIV może być odpowiedzialna za stosunkowo niską aktywność neutralizującą wirusa odry.

[...]
0 x



cedric
Posty: 7191
Rejestracja: sobota 10 mar 2018, 21:53
x 95
x 179
Podziękował: 4035 razy
Otrzymał podziękowanie: 11142 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: cedric » środa 07 lis 2018, 12:01

Zamieszczam oryginał z tłumaczeniem , żeby szczegóły mozna było porównać
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8147093
Vaccine. 1994 Feb;12(2):129-33.
Measles antibody: comparison of long-term vaccination titres, early
vaccination titres and naturally acquired immunity to and booster
effects on the measles virus.

Christenson B1, Böttiger M.

Abstract
A two-dose vaccination programme, using a combined measles, mumps and
rubella vaccine (MMR) and administration at the ages of 18 months and
12 years, was introduced into Sweden in 1982. Since the combined MMR
vaccine was introduced, a yearly evaluation of the immunity patterns
and seroconversion rates in 12-year-old children has been carried out.
This study includes three study groups. All groups consisted of pre-
and postvaccination samples from 12-year-old children taken in
connection with the MMR immunization. There were 332 paired samples
from children who 8-10 years previously had received live measles
vaccine. Prevaccination sera from these children represent late
postvaccination titres. The postvaccination sera of 49 children
seronegative to measles before vaccination, obtained 2 months after
vaccination, represent early postvaccination immunity. Ninety-five
children who had not been vaccinated earlier and who were seropositive
to measles represent naturally acquired immunity. All samples were
studied by an enzyme-linked immunosorbent assay (ELISA). Sera from
children with late postvaccination immunity had significantly lower
titres than children in group 2, who represented early postvaccination
sera (p < 0.001). Children with naturally acquired immunity had
significantly higher titres than children with vaccine-induced
immunity titres (p < 0.001). After revaccination of the previously
vaccinated children, a significant booster rise was seen (p < 0.001).
After revaccination of children with naturally acquired immunity, no
significant booster effect was observed. Sixty-five children of the
332 (20%) previously vaccinated children had no or borderline measles
titres prior to the booster. The study suggests that the
vaccine-induced measles antibodies decline with time and may fall
under the protective level.(ABSTRACT TRUNCATED AT 250 WORDS).

Dwudawkowy program szczepień, w którym zastosowano szczepionkę przeciw
odrze, śwince i różyczce (MMR) oraz podawanie w wieku 18 miesięcy i 12
lat, wprowadzono do Szwecji w 1982 r. Od czasu wprowadzenia połączonej
szczepionki MMR przeprowadzono coroczną ocenę szczepionki MMR. zostały
przeprowadzone wzorce odporności i wskaźniki serokonwersji u
12-letnich dzieci. Niniejsze badanie obejmuje trzy grupy badawcze.
Wszystkie grupy obejmowały próbki przed i po szczepieniu od 12-letnich
dzieci podjęte w związku z immunizacją MMR. Pobrano 332 podwójnych próbek od
dzieci, które w wieku 8-10 lat otrzymały szczepionkę przeciwko odrze.
Próbki surowicy przed szczepieniem pochodzące od tych dzieci stanowią
miano późnego szczepienia po szczepieniu. Surowice poszczepienne 49
dzieci seronegatywnych wobec odry przed szczepieniem, uzyskane 2
miesiące po szczepieniu, reprezentują wczesną odporność po
szczepieniu. Dziewięćdziesiąt pięć dzieci, które nie były wcześniej
szczepione i które były seropozytywne wobec odry, reprezentowały
naturalnie nabytą odporność. Wszystkie próbki badano za pomocą testu
immunoenzymatycznego (ELISA). Surowice od dzieci o późnej odporności
po szczepieniu miały znacznie niższe miano niż dzieci z grupy 2, które
reprezentowały wczesne szczepienia poszczepienne (p <0,001). Dzieci z
naturalnie nabytą odpornością miały znacznie wyższe miana niż dzieci z
mianami odporności indukowanymi szczepionkami (p <0,001). Po ponownym
szczepieniu uprzednio zaszczepionych dzieci zaobserwowano znaczny
wzrost dawki przypominającej (p <0,001). Po ponownym szczepieniu
dzieci z naturalnie nabytą odpornością nie zaobserwowano znaczącego
efektu przypominającego. Sześćdziesiąt pięć dzieci z 332 (20%)
wcześniej zaszczepionych dzieci nie miało ani nie graniczyło z mianami
odry przed zwiększeniem dawki. Badanie sugeruje, że wywołane przez
szczepionkę przeciwciała przeciwko odrze z czasem ulegają zmniejszeniu
i mogą spaść poniżej poziomu ochronnego (ABSTRACT TRUNCATED AT 250
WORDS).


Przeciwciała przeciw odrze są przenoszone od matek zaszczepionych
przeciwko odrze lub wcześniej zarażonych odrą na dzieci, gdy są
jeszcze w macicy. [41] Takie przeciwciała zazwyczaj zapewniają
noworodkom pewną odporność na odrę, ale takie przeciwciała są
stopniowo tracone w ciągu pierwszych dziewięciu miesięcy życia. [17]
[41] Niemowlęta poniżej jednego roku życia, których macierzyńskie
przeciwciała przeciwko odrze zniknęły, stają się podatne na zakażenie
wirusem odry. [41]

https://en.wikipedia.org/wiki/Measles

Measles antibodies are transferred from mothers who have been
vaccinated against measles or who have been previously infected with
measles to their children while they are still in the womb.[41] Such
antibodies will usually give newborn infants some immunity against
measles, but such antibodies are gradually lost over the course of the
first nine months of life.[17][41] Infants under one year of age whose
maternal anti-measles antibodies have disappeared become susceptible
to infection with the measles virus.[41]

Kobieta szczepiona przekazując mniej przeciwciał naraża swoje dziecko
na infekcję odrą wcześniej niż matka , która
przechorowała w sposób naturalny.
0 x



Awatar użytkownika
Thotal
Posty: 7359
Rejestracja: sobota 05 sty 2013, 16:28
x 27
x 249
Podziękował: 5973 razy
Otrzymał podziękowanie: 11582 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: Thotal » środa 07 lis 2018, 12:07

https://wolnemedia.net/o-epidemii-odry- ... ataku-tvn/
„Epidemia odry”, szczepienia i skrajny atak TVN

Opublikowano: 07.11.2018 | Kategorie: Opinie i dyskusje | RSS komentarzy

javascript:void(0)

„Epidemia odry”, szczepienia i skrajny atak TVN
Przeczytano 289 razy!

Media straszą społeczeństwo epidemią odry w Polsce, bo w Pruszkowie zachorowało 17 osób na 60 737 mieszkańców tego miasta!

Zastanów się – czy coś takiego w ogóle można nazwać EPIDEMIĄ i kto robi z Ciebie idiotę?

O co chodzi?

31 grudnia 2018 r. upływa termin ważności do zastosowania szczepionki przeciw odrze, śwince i różyczce.

Są w magazynach i jeśli nie będą zużyte, muszą ulec utylizacji.

Dlatego media sprzyjające koncernom farmaceutycznym rozpętały histerię odrową.

Rozmowa z Jerzym Ziębą. Najciekawsze informacje po 30 minucie. Szczepionki MMR przeciwko odrze, śwince i różyczce są zanieczyszczone groźnym wirusem.



Pozdrawiam - Thotal :)
0 x



Awatar użytkownika
janusz
Posty: 19105
Rejestracja: środa 14 lis 2012, 22:25
x 28
x 901
Podziękował: 33080 razy
Otrzymał podziękowanie: 24134 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: janusz » środa 07 lis 2018, 23:29

Tajna operacja "Odra 2018" - VRIL THULE w akcji ?!

https://www.youtube.com/watch?v=0QtKbGwCt7A

Opublikowany 4 lis 2018
Jeszcze niewidoczne dla społeczeństwa Struktury Zła, zdają się wychodzić z podziemi (Mordoru). Część nadal tam pozostaje tworząc prawdziwe orki i trole, w języku biotechnologii są to istoty humanoidalne GMO, natomiast w języku ufologii są to: "potworaki". Pierwszy raz słowo to było zastosowane przez wziętego polskiego rolnika Jana Wolskiego, opisującego załogantów NOLa, wyglądających odrażająco-cuchnących. Prawdziwy biblijny (Sauron) władca równie prawdziwego Mordoru, znaczy stref genetyków, usadowionych często w tajnych podziemnych instytutach, nie poprzestanie, aż nie doprowadzi do bitwy Har-Magedonu. W tym ostatecznym starciu między siłami dobra i zła, zetrą się hordy szatana z anielskimi hufcami pod wodzą Chrystusa. Niektórzy podejrzewają, że wówczas zastosowane zostaną wszelkie siły zła, wypuszczone zostaną humanoidy GMO, już teraz Agencja Zaawansowanych Obronnych Projektów Badawczych Departamentu Obrony Stanów Zjednoczonych (DARPA) przeznaczyła 70 milionów dolarów na stworzenie swoistej cyber-terapii, która przy pomocy chipa wszczepianego w mózg żołnierza, w czasie rzeczywistym, dokonywałaby przemiany istoty ludzkiej w szaleńca, a właściwie w pozbawione rozumu quasi inteligentne zwierzę...cały tekst tutaj: http://popotopie.blogspot.com/2017/10...
0 x



Awatar użytkownika
Jancio
Posty: 899
Rejestracja: wtorek 16 sie 2016, 18:18
x 2
x 47
Podziękował: 639 razy
Otrzymał podziękowanie: 1085 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: Jancio » czwartek 08 lis 2018, 13:28

Po dzisiejszej komisji sejmowej czuje się jak w głębokim bolszewizmie

http://sejm.gov.pl/sejm8.nsf/transmisje ... E004ED6AF#
0 x


Podążając za stadem podążasz za dupkami.
Warto być przyzwoitym

Awatar użytkownika
grzegorzadam
Moderator
Posty: 13132
Rejestracja: czwartek 26 cze 2014, 17:02
x 108
x 679
Podziękował: 30186 razy
Otrzymał podziękowanie: 19674 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: grzegorzadam » czwartek 08 lis 2018, 14:37

Parlamentarny Zespół ds. Stwardnienia Rozsianego
sala nr 307, bud. B
1. Dostęp do rehabilitacji, ze szczególnym uwzględnieniem rehabilitacji domowej. 2. Kontynuacja leczenia osób powracających z zagranicy (dot. włączenia do II linii leczenia w przypadku, gdy rozpoczęto kurację poza Polską).

(uchowaj panie.. przed tym ''leczeniem'')

Komisja Polityki Społecznej i Rodziny (PSR)
Komisja Zdrowia (ZDR)
sala konferencyjna im. Jacka Kuronia (bud. F)
Rozpatrzenie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi (druk nr 2796).
Wszystkim się zajmują ..
Po dzisiejszej komisji sejmowej czuje się jak w głębokim bolszewizmie
Od końca wojny bez zmian.
0 x


życie ma tylko dożywotnią gwarancję, przeżyj je ciekawie,
jak nie może być mądrze, niech chociaż będzie wesoło :D

cedric
Posty: 7191
Rejestracja: sobota 10 mar 2018, 21:53
x 95
x 179
Podziękował: 4035 razy
Otrzymał podziękowanie: 11142 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: cedric » czwartek 08 lis 2018, 16:05

Mroczne czasy nastały.
0 x



Awatar użytkownika
Jancio
Posty: 899
Rejestracja: wtorek 16 sie 2016, 18:18
x 2
x 47
Podziękował: 639 razy
Otrzymał podziękowanie: 1085 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: Jancio » czwartek 08 lis 2018, 19:04

grzegorzadam pisze:
czwartek 08 lis 2018, 14:37

Od końca wojny bez zmian.
Tylko ich już tak pogięło, ze lewitują na orbicie Marsa. To co wygadywał pinkas o solach rtęci i solach sodu wybitnie świadczy że musiał co najmniej omijać wykłady z chemi ignorant
1 x


Podążając za stadem podążasz za dupkami.
Warto być przyzwoitym

Awatar użytkownika
songo70
Administrator
Posty: 16908
Rejestracja: czwartek 15 lis 2012, 11:11
Lokalizacja: Carlton
x 1085
x 540
Podziękował: 17150 razy
Otrzymał podziękowanie: 24207 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: songo70 » sobota 10 lis 2018, 09:27

projet w koszu i co dalej z Polskimi dziećmi i przyszłością narodu, tak p/osłowie,-
dbają o swoich..
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/agent. ... owania=114
0 x


"„Wolność to prawo do mówienia ludziom tego, czego nie chcą słyszeć”. George Orwell. "
Prawdy nie da się wykasować

Awatar użytkownika
Jancio
Posty: 899
Rejestracja: wtorek 16 sie 2016, 18:18
x 2
x 47
Podziękował: 639 razy
Otrzymał podziękowanie: 1085 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: Jancio » sobota 10 lis 2018, 20:15

Pytasz co dalej ,a to
Postępowanie w sprawie odpowiedzialności zawodowej wszczęła już kilka tygodni temu Wielkopolska Okręgowa Izba Lekarska – w trakcie październikowej debaty Krzysztof Ostrowski, lekarz chorób wewnętrznych, kwestionował bezpieczeństwo szczepień oraz stawiał pod znakiem zapytania zarówno szczepienie przeciwko odrze (którą nazwał „lekką chorobą dziecięcą”), jak i racjonalność całego kalendarza szczepień ochronnych.

W czwartek Ostrowski ponownie zabrał głos, tym razem podczas posiedzenia komisji. Najpierw zadeklarował, że jako lekarz docenia „wagę szczepień w rozwoju cywilizacji ludzkiej”, ich znaczenie dla eliminacji chorób zakaźnych. Zaraz potem jednak stwierdził. – Coraz bardziej uwidaczniają się minusy szczepień. Czy tego chcemy czy nie, ten projekt obywatelski jest wyrazem obaw i lęków społeczeństwa przed bezpieczeństwem szczepień.

Pytał również retorycznie o powody społecznych obaw i odpowiadał sam sobie. Najpierw wymienił m.in. brak systemu kompensacji za ciężkie niepożądane odczyny poszczepienne (NOPy), a także jego zdaniem „wadliwy system rejestracji NOP”. Po czym stwierdził, że jednym z powodów obaw jest „utrata zaufania Polaków do służby zdrowia, do lekarzy i osób, które zajmują się szczepieniami”. – Z czego to wynika? Między innymi z tego, że w środowisku medycznym mamy do czynienia z tak zwanym konfliktem interesów. Często osoby, które tworzą kalendarz szczepień, które są opiniotwórczymi doradcami ministra, pobierają też pieniądze od koncernów farmaceutycznych. Społeczeństwo to wie.

Obecni na sali eksperci ministra zdrowia nie kryli oburzenia, a przewodniczący Komisji Zdrowia Bartosz Arłukowicz upomniał posła: – Bardzo proszę pana posła o ważenie słów, jakie pan wypowiada publicznie, bo jest pan funkcjonariuszem publicznym.
Za

To już wiesz JAk pójdę do doktora i szczepionek zaproponuje garść to zapytam o jego konflikt interesów
0 x


Podążając za stadem podążasz za dupkami.
Warto być przyzwoitym

Awatar użytkownika
songo70
Administrator
Posty: 16908
Rejestracja: czwartek 15 lis 2012, 11:11
Lokalizacja: Carlton
x 1085
x 540
Podziękował: 17150 razy
Otrzymał podziękowanie: 24207 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: songo70 » sobota 10 lis 2018, 20:31

..wiesz tu nie chodzi o tj ja samotnych dorosłych facetów, bo co mogą w końcu ci zrobić,-
zamknąć w klatce i przymusowo zaszczepić, ale o małe dzieci w rodzinie gdy rodzice odmówią,-
to sąd odbierze i nie wiadomo co się dalej stanie.
0 x


"„Wolność to prawo do mówienia ludziom tego, czego nie chcą słyszeć”. George Orwell. "
Prawdy nie da się wykasować

Awatar użytkownika
grzegorzadam
Moderator
Posty: 13132
Rejestracja: czwartek 26 cze 2014, 17:02
x 108
x 679
Podziękował: 30186 razy
Otrzymał podziękowanie: 19674 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: grzegorzadam » niedziela 11 lis 2018, 22:13

CO NA TO POWIEDZĄ PROSZCZEPY MENTALNIE TKWIĄCY W GŁĘBOKIEJ KOMUNIE? XD

W 2006 r. na Ukrainie wybuchła epidemia odry - ponad 46 000 zachorowań, mimo iż 98% dzieci było zaszczepionych!

Po tym okresie, ponieważ Ukraina przeżywała kryzys gospodarczy, rząd odpuścił przymus szczepień (szczepionki nie były refundowane).

Wyszczepialność spadła do 30% - była jedną z najniższych na świecie!

Mimo tego zachorowalność spadła do...50 dzieci rocznie!!!.

Ponieważ dla londyńskiego City to niepowetowana strata w zyskach, powołano przy ministerstwie zdrowia tzw. "Komisję Odnowy" i już od 2016 roku wprowadzono tam masowe szczepienia p-ko odrze.

Na efekt długo nie trzeba było czekać. W 2017 roku epidemia odry wróciła - zachorowalność skoczyła do 12 000 dzieci, pomimo wyszczepialności przekraczającej 93%.
;)
https://www.facebook.com/tomek.elbl?fref=ufi&rc=p

:evil:
0 x


życie ma tylko dożywotnią gwarancję, przeżyj je ciekawie,
jak nie może być mądrze, niech chociaż będzie wesoło :D

ramibi
Posty: 137
Rejestracja: niedziela 01 sty 2017, 12:37
x 6
x 2
Podziękował: 46 razy
Otrzymał podziękowanie: 78 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: ramibi » niedziela 11 lis 2018, 23:30

Czy posiadacie jakieś TWARDE linki danymi które pokazuja szkodliwosc szczepien? bo juz pare raze gdzies na innych forach przewijal sie ten temat, zalamuje rece nad tymi miernotami, ale na koncu zawsze pojawia sie zelazny argument POKAZ DANE ... :mrgreen:
0 x



Awatar użytkownika
songo70
Administrator
Posty: 16908
Rejestracja: czwartek 15 lis 2012, 11:11
Lokalizacja: Carlton
x 1085
x 540
Podziękował: 17150 razy
Otrzymał podziękowanie: 24207 razy

Re: Szczepienia/szczepionki !

Nieprzeczytany post autor: songo70 » poniedziałek 12 lis 2018, 09:24

ramibi pisze:
niedziela 11 lis 2018, 23:30
Czy posiadacie jakieś TWARDE linki danymi które pokazuja szkodliwosc szczepien? bo juz pare raze gdzies na innych forach przewijal sie ten temat, zalamuje rece nad tymi miernotami, ale na koncu zawsze pojawia sie zelazny argument POKAZ DANE ... :mrgreen:
widzisz @ramibi, a my mówimy,-
pokaż wirusa- twarde dowody, że istnieje- nie papierowe.
0 x


"„Wolność to prawo do mówienia ludziom tego, czego nie chcą słyszeć”. George Orwell. "
Prawdy nie da się wykasować

ODPOWIEDZ