Witamina C - niedoceniony uzdrawiacz

[Hall9000]

No tak w sumie się zgadza,ale ci lekarze co podawali chorym na polio i inne choroby w dawkach 100 g to
tu mowa jest o tym,że podali 100g czy o tym,że 100 g przyswoili ci pacjenci ?

[blueray21]

Też sobie odpowiedziałeś; podawali 100 g.
Inna rzecz, że 100g podawali dożylnie, zapewne na 2 raty, bo takie ilości niebuforowanego kwasu nie są przyjazne dla traktu trawiennego.
Buforowanej można bez problemu 100 g na dobę podać - jedynie "na raty" czym więcej rat tym lepiej, ale przyjmuje się, że nie mniej niż 6 razy w czasie poza snem.

[Hall9000]

Ale przyswajalność dożylna jest raczej większa niż 15-20 % a wie ktoś jaka jest ? jak będzie wiadomo to można wtedy to przeliczyć na dawkowanie witaminy liposomalnej do ustnie.

[blueray21]

Eh, @Hal jesteś rozbrajający, ale nie bierz tego do siebie, nie piszę, żeby ci dokuczać.
Ale trochę logiki potrzeba. Gdy piszemy, że coś się wchłania, lub jest przyswajane to gdzie ląduje, gdzie jest przyswajane? Oczywiście we krwi i z krwią jest przenoszone do organów.
Tu nie ma co przeliczać, bo 85% z bazowej ilości w liposomalnej ląduje we krwi. A jeżeli wstrzykujesz dożylnie to cała dawka, czyli 100% jest we krwi.
Jedyną różnicą jest tutaj charakterystyka narastania i nasycenia witaminą C. Charakterystyki opadania są zawsze podobne, choć czasowo to najpóźniej opadnie liposomalna, ale też znacznie wolniej wzrasta.
I to by było na tyle.

[Groshek]

Z racji tego, że jest to mój pierwszy post na tym forum, chciałbym się przywitać - dzień dobry, dobry wieczór, witam .

Przymierzam się do kuracji witaminą C i interesuje mnie kwestia kalibracji i jej uściślenie.
Pozwolę zacytować wątek, aby nie cofać się o kilka stron. Pan blueray21 pisze:

"Można się spotkać z modyfikacjami dawki w tej procedurze, ale praktycznie nie ma to znaczenia, bo w efekcie określamy terapeutyczną dawkę witaminy C na dobę.
Procedura może mieć 2 etapy - trzeciego Jaffe nie przewidywał.
Rozpuszczamy 2 g askorbinianu sodu w ok 50 g wody i dodajemy soku (my będziemy raczej używać przygotowanego wcześniej roztworu, bo to taniej i wygodniej - obliczenia osobno.
Taką dawkę wypijamy co 15 minut! - aż do wystąpienia rozwolnienia lub pierwszych jego objawów, czyli ostrego bulgotania w brzuchu.
Jeśli pierwszego dnia testu rozwolnienie nie wystąpi - to drugiego dnia podwajamy dawkę - 4 g askorbinianu sodu co 15 minut - aż do ... skutku.
Dawka terapeutyczna (która nie będzie zakłócać pracy układu trawiennego to ok. 75% tego co wypiliśmy do czasu udania się do toalety - rozłożona na minimum 4 razy dziennie, przy dużych dawkach rozkładać nawet na 10 pobrań."

Zatem, jeżeli kalibracja służy określeniu przyswajalności na dobę, to czemu wykonujemy ją na dzień - bo chyba inna byłaby na dzień (np aktywność fizyczna, przyjmowanie pokarmów), a inna na dobę (gdzie powiedzmy druga jej połowa to spoczynek)?
Jeżeli na dzień, to czy dzień to 12 godzin, a zatem 48 dawek po 2g. Rozumiem, że nikt nie będzie wstawał w nocy, aby przekonać się, czy dawka nr 63 wywoła oczekiwane rezultaty ? Następne 12 godzin (noc) to reset dla obliczeń i po ich upływie startujemy z dawką 4g ignorując obliczenia z dawką 2g?
Po której dawce średnio pojawiają się rezultaty - skoro Pan Jaffe nie przewiduje 3. etapu - zakładając osobę "przeciętnie" zdrową?

Pozdrawiam,
Groshek

[blueray21]

Witaj Groshek,

Zacznijmy od końca. W tych materiałach gdzieś stoi, nie będę szukał, żeby pokazać, że te dawki dla zdrowych ludzi zawierają się w przedziale 4 - 10 gramów w przeliczeniu na czystą witaminę C. To spora rozbieżność, choć nie tylko waga ciała ma tu znaczenie.
Dr Jaffe nie bawił się w szczegóły dotyczące aktywności itp., bo do niczego by nie doszedł.
Swoje doświadczenia i przemyślenia zestawił w takie "protokoły", żeby łatwo było coś określić i chwała mu za to.
W końcu chodzi tu tylko o ustalenie terapeutycznej dawki, która nie będzie powodowała nieprzyjemnych skutków ubocznych.

W trakcie samej terapii, gdy organizm będzie się szybciej nasycał witaminą C, przy takich objawach zmniejszamy znowu dawkę na 75% ostatnio pobieranej.

Noc rzeczywiście jest resetem, popatrz na spadek krzywej nasycenia witaminą C.
Bierzemy do skutku, nie ważne co było wczoraj.

Trzeci etap prób - ponownie podwojona dawka = 8 g może być potrzebny u osób bardzo chorych, gdzie poziom nasycenia witaminą C przekracza nawet 100 gram.

Kalibracja służy określeniu poziomu nasycenia i eliminuje ewentualne różnice w przyswajalności.

Mam nadzieję, że teraz będzie wszystko jasne.

[grzegorzadam]

dr Cathcart natomiast zaleca cotygodniowe ''przebulgotanie'' z wiadomym skutkiem
co uczyniłem wielokroć i miewam się całkiem całkiem

Teraz suplementuję się codziennie buforem C zrównoważonym
opracowanym przez @blue
- polecam gorąco - sprawdzona SKUTECZNOŚĆ

@groschek
czytałeś ''odtruwające działanie wit C ? wykład z 2008 r.

pozdrawiam
grzegorzadam

[blueray21]

Do "przebulgotania" zdecydowanie polecam wodę z solą. Procedura jest relatywnie krótka, bez innych efektów ubocznych, a wypłukuje doskonale. Sprawdzone.

[grzegorzadam]

@blue
zostanę przy C
sól w sierpniu
ale z sodą nie wiem co dalej - BORELIOZA - @hall

[Groshek]

@blueray21
Owszem, teraz to wszystko jaśniejsze...
Chociaż wolałbym, aby "rozjaśniło" się gdzie indziej 1. dnia, maksymalnie po 5. dawce .

@grzegorzadam
Trochę na ten temat poczytałem, to tu to tam.
Tutaj, na forum jest to chyba najlepiej opisane (plus wątek o naturalnej witaminie, z tego co się orientuje na starym forum). Bez zbędnego wgryzania się w strukturę molekularną, czy ruch wirowy elektronów, co przeciętnego kuracjusza raczej nie będzie interesować.
Jestem zwolennikiem - poczytam, przemyślę, popytam... i działania.

Składniki zamówione, potem zabawa w alchemika (co prawda już nie małego ), a potem upojny weekend "ja, wit. C i wc" .

[blueray21]

No to @Groshek jesteś zdrowy jak koń. 5-ta dawka = 5 g czystej wit. C.

[grzegorzadam]

@groszek jeszcze nie wie ile
ale soda to siła panie - a woda to żywioł

[Groshek]

@blueray21
Tak się zastanawiam, czemu Dr Jaffe do swojego "askorbinianu" nie dodaje bezwodnego węglanu potasu?
Tak, jak polecasz i argumentujesz, to jest w tym sens by go dodawać.

[blueray21]

To akurat jest proste. Dr Jaffe działał dość dawno już temu i interesowała go tylko witamina C. Jednak szybko zauważył, że pobieranie sporych ilości czystej witaminy C ma duże wady, znał wcześniejsze badania. Więc używał askorbinanu sodu. Dlaczego nie uwzględnił potasu w witaminie C ? Pewnie dlatego, że askorbinian potasu nie jest zbyt trwały, zmienia właściwości i należy go przygotowywać przed spożyciem, jak (Faktor K), co w warunkach klinicznych nie byłoby wcale wygodne. Po drugie uznał, że te ilości sodu w askorbinianie nie są zbyt znaczące, a może podawał potas w innej, wygodniejszej formie. Nie wszystko wiemy i czytanie raportów z badań mogłoby zając nam kawał czasu o kosztach nie mówiąc.
Dopóki są to pojedyncze gramy, może nie warto sobie głowy zawracać, ale gdy ma to być terapia bezwzględnie o ilość potasu w organizmie należy zadbać, bo jego niedobór nie tylko jest nieprzyjemny.

[Groshek]

A jak to jest ze sposobem przyjmowaniem tego specyfiku?
O ile w przypadku kalibracji raczej nie ma sensu łączyć go z jedzeniem, to jak to się ma do terapii lub profilaktyki po jej zakończeniu - lepiej łączyć, czy przed, czy po jedzeniu?
Nie przypominam sobie, by było to gdzieś wyszczególnione.

[blueray21]

Generalnie takich specyfików z jedzeniem nie łączymy. Są różne wymysły Big Pharma, jak np. sterydy, które niszczą żołądek od środka i wtedy takie zalecenia mogą być.
Jeśli chodzi o witaminę C, nie brałbym jej na krócej niż pół godziny przed posiłkiem i co najmniej godzinę po posiłku, choć jakieś reakcje chemiczne spodziewane nie są.

[grzegorzadam]

@groshek
zrób sobie 1.5 - 2 litrów prawie-całodziennego ''napitku'' i po skalibrowaniu
- a to nie jest wcale takie proste ! wsyp kilka dawek bufora C .
u mnie to 2 czubate łyżeczki od czy do herbaty - i popijaj kiedy chcesz - na pół godz przed jedzeniem robisz przerwę - szamanko - pół mija - wio - jedziesz dalej ..bez filozofii - są upały - ja to opędzlowuję w 6 godzin.
Zaletą tego jest stała-równomierna suplementacja bez liczenia szklanek , kubków i innych, a jak ''zagada'' w trzewiach - przerwa, i za jakiś czas znowu..
proste i niepracochłonne - ja bawiłem się najpierw w ''miareczki na szklaneczki''
- kupa czasu strawione bezsensownie
robię bufor raz na tydzień (tzn. mieszam 3 składniki na SUCHO!)
- jak się skończy - dorabiam.
- a mieszam teraz z gotowaną herbatą (przepadam za PU-ERH)- do garnka wsypuję łychę herbaty - zalewam wrzątkiem, gotuję 2 minuty - wyłączam, czekam 2 kwadranse i takie mocne
''esensyjum'' mieszam z buforem wymieszanym wcześniej z ćwierć-szklanką wody..np. destilowannej..
- jak ci pomoże to cała przyjemność po mojej stronie..

po czasie widzę że nie ma tu co ''cudaczyć'' za bardzo - tylko słuchać reakcji organizmu..
Jak przesadzisz to i tak skończysz u Wujka Cześka ! - bólu ni ma pan panie tego - niektórzy lubią w ciszy i spokoju przeglądnąć zaleglą lekturkę..
@blue zauważył kiedyś słusznie (nie tylko kiedyś ! - przekonasz się w trakcie ),
że smaki się z czasem zmieniają.. ja dodaję teraz łychę miodu i... płaską łyżeczkę chlorku Mg, fajny nowy ''smaczek..
to mój jedyny napój - no yyyy.. w weekendy czasami ziemniaczek wydestylowany
i kawa sypana wieczorem z łyżeczką chlorku Mg - gorzkie - uuuuuch ! a jaki POWER -
polecam dyskretnie i lekko nachalnie..
jeżeli to Ci w czymś pomoże - cała przyjemność po mojej stronie
do ''C'' tak się przyzwyczaiłem że jej już nie widzę - a przeżywałem jak ..
- teraz fascynuje mnie SODA - 2001 ZASTOSOWAŃ !! to dopiero SIŁA PANIE !

LEGENDA:
Łycha - łyżka duża stołowa używana do spożycia pokarmów płynnych i sypkich-
przeważnie zup

[Groshek]

@grzegorzadam
Ty to już weteran, ja narazie "fizolofuję" (celowy błąd). Nie mogę się doczekać na przejście do ćwiczeń praktycznych .
Pomijając aspekt kalibracji, na pewno na początku będą "miareczki na szklaneczki", dopóki nie wdrożę się w temat .
Kiedyś "bawiłem się" w kurację cytrynową, więc kwaśny smak nie jest mi obcy.
Na dobrą sprawę - z całym szacunkiem dla kozy, jakby jej bobki miały zbawienny wpływ na organizm, to ani wygląd, ani smak nie miałby znaczenia...
pewnie dolałoby się soku z winogron dla "zbuforowania" .

[grzegorzadam]

mamy podobne podejście - tę cytrynę też kiedyś ''przerabiałem'' - ale tutaj smaki są bardziej wyrafinowane
dasz radę - to jest pikuś
witaminkę tę cudną ''przejdziesz'' - ale ważniejsze jest STAŁE utrzymywanie względnej alkaliczności - to KLUCZ do zdrowia jako takiego - wszyscy WIELCY o tym piszą..tu na FORUM jest tego caaałe mnóstwo..

Sok winogronowy ? - cóż to za cudactwo ?
wyciskasz go sam z winogron z działki ? podziwiam
czy ten sklepowy - 40 razy pryskany przed zbiorem + syrop GLUK-FRUK ?
wpisz w wyszukiwarkę - u góry ''po prawo'' - salvestrole - było na forum

a cytryny sprzedawane w Polsce mają praktycznie wartość... iluzoryczną....
nawet te BIO z lidla u nas (!!) to inne Bio niż te niemieckie ! tamci konsumenci są zorganizowani i skuteczni !
ale u nas nawet nikt nie beknął ani za ''sól'' ani za ''susz jajeczny - szczurzą trutkę'' ....winowajcy się rozpłynęli się jakostak skutecznie..
ostatnio ktos wrzuca na neta mrożone cytrynki - że super very good - cały syf jest w tych skórkach !
- nie no no jem cytrynki bo lubię i mają mimo to WSZYSTKO właściwości nieocenione .
dasz raaaadę !
bobki - to taka wersja twarda !

PS. jaki weteran ?
jestem TU od miesiąca - ale dopiero TU wytłumaczyli mi uczynni ludzie co i jak..
choć duuuuuzo nauki przede mną.. Tobie też życzę
pozdrawiam

[Groshek]

Z tym sokiem, to tak w żartach - dla urozmaicenia smaku "koziego specyfiku" - bez zagłębiania się w zależność, czy wyciskany, czy kupowany .

Na dobrą sprawę, to trzeba by było wyprowadzić się na Syberię, czy do Australii i tam samemu uprawiać warzywa i owoce - zwierzaki to bym trzymał jedynie dla nawozu,
a kury dla jajek; od paru lat nie jem czerwonego mięsa i drobiu. Wtedy człowiek miałby pewność czym podlewa i kto na to sika (przepraszam za dosłowność).

Weteran, bo już "łykasz" .
Nie wspominając o @blueray21 - On to chyba biorąc tego typu porównanie, to generał armii .
"Szacun" (w tym miejscu głęboki ukłon) za wkład pracy dydaktycznej .

Trochę offtopujemy, zaraz nas @blueray21 pogoni .

[grzegorzadam]

jeżeli off-ek to bardzo malutki
nie jestem wega-ninem ani innym ...ninem..
- choć może z czasem - właściwie tak byłoby rozsądniej zważywszy to ''mięcho''
w detalu - nawet surowe niby ''nieprzetworzone'' - jest karmione na paszach GMO - i na dodatek szprycowane dla wagi - to jak wszystko - podwójny samobój..
ale rzucam się czasami na kawał tego czegoś jak wygłodniały szympans ! - toż to nasi kuzyni - człeki-kształtne
może latami karmiony - czegoś ''ustrój'' się domaga..
wyrzutów sumienia brak - a jajca i strączkowe doskonale to bilansują - prawda

- co do reszty - CAŁKOWITA ZGODA
co do szarż się nie wypowiem - ale odczucia bardzo podobne żeby nie powiedzieć że identyczne !!!

aaa ! - miałoby być o wita C - w znanej firmie na ''S.....b" od dłuższego czasu są tylko opakowania
po 250 gr i 25 kg ! a zapasy mi sie kończą ..

pytanie poważne - ile kwas l-askorb może leżeć w stanie spoczynku ? 2-3 lata - tak gdzieś czytałem..
i że soda w sprzedaży bywa ''zwietrzała'' ! może zwietrzeć - czy wymiana ciosów konkurencji ??

pozdrawiam
ga

[blueray21]

Nie jestem tu od ganiania, pod warunkiem, że to się kupy trzyma.
Produkty takie jak soda, witamina C mogą leżeć latami, pod warunkiem hermetycznego opakowania i właściwych warunków przechowywania np. brak intensywnego światła dla witaminy. Samą sodę trudno rozłożyć, ale już zawilgocić można obydwie, więc będą mniej stabilne.

[grzegorzadam]

mniej stabilne - czyli mnie wartościowe !!?
soda zbryla się na ostro ..

[barneyos]

Jako okresowe podsumowanie wątku - również tytułem przypomnienia, proszę kolegę @blueray21 o przepisy (ilości, wagi, itp.) na witaminkę C wraz z odpowiednimi dodatkami z podziałem na wersję dla aktualnie chorych oraz chcących brać prewencyjnie. Proszę o jednoznaczne bezpieczne przepisy typu "wash & go", wielu użytkowników chciałoby po prostu kupić, zmieszać, używać (i grać na nosie big pharmie) i takie zadanie miałby spełnić post "przepisowy".


PS. Link do wcześniejszych przepisów: http://cheops.org.pl/viewtopic.php?f=17&t=805#p13986

[grzegorzadam]

Być może dla niektórych wygodniejszą formą będzie przechowywanie zmieszanych składników w słoiku i dawkowanie np. łyżeczką, na bieżąco, niż mieszanie roztworów. Więc powtórzę poprawne proporcje dla zbuforowanej i zrównoważonej witaminy C:
Buforowana sodem:
100 g witaminy C + 48 g sody (wodorowęglanu sodu).
Buforowana zrównoważona:
100 g witaminy C + 32 g sody (wodorowęglanu sodu) + 15 g węglanu potasu (lub 22 g wodorowęglanu potasu).
Dla askorbinianu potasu:
100 g witaminy C + 42 g węglanu potasu (lub 62 g wodorowęglanu potasu)

to jeden z wielu przepisów z którego korzystam
pozdrawiam
ga