Witam wszystkich użytkowników tego forum

17.03.23
Forum przeżyło dziś dużą próbę ataku hakerskiego. Atak był przeprowadzony z USA z wielu numerów IP jednocześnie. Musiałem zablokować forum na ca pół godziny, ale to niewiele dało. jedynie kilkukrotne wylogowanie wszystkich gości jednocześnie dało pożądany efekt.
Sprawdził się też nasz elastyczny hosting, który mimo 20 krotnego przekroczenia zamówionej mocy procesora nie blokował strony, tylko dawał opóźnienie w ładowaniu stron ok. 1 sekundy.
Tutaj prośba do wszystkich gości: BARDZO PROSZĘ o zamykanie naszej strony po zakończeniu przeglądania i otwieranie jej ponownie z pamięci przeglądarki, gdy ponownie nas odwiedzicie. Przy włączonych jednocześnie 200 - 300 przeglądarek gości, jest wręcz niemożliwe zidentyfikowanie i zablokowanie intruzów. Bardzo proszę o zrozumienie, bo ma to na celu umożliwienie wam przeglądania forum bez przeszkód.

25.10.22
Kolega @janusz nie jest już administratorem tego forum i jest zablokowany na czas nieokreślony.
Została uszkodzona komunikacja mailowa przez forum, więc proszę wszelkie kwestie zgłaszać administratorom na PW lub bezpośrednio na email: cheops4.pl@gmail.com. Nowi użytkownicy, którzy nie otrzymają weryfikacyjnego emala, będą aktywowani w miarę możliwości, co dzień, jeśli ktoś nie będzie mógł używać forum proszę o maila na powyższy adres.
/blueray21

Ze swojej strony proszę, aby unikać generowania i propagowania wszelkich form nienawiści, takie posty będą w najlepszym wypadku lądowały w koszu.
Wszelkie nieprawidłowości można zgłaszać administracji, w znany sposób, tak jak i prośby o interwencję w uzasadnionych przypadkach, wszystkie sposoby kontaktu - działają.

Pozdrawiam wszystkich i nieustająco życzę zdrowia, bo idą trudne czasy.

/blueray21

W związku z "wysypem" reklamodawców informujemy, że konta wszystkich nowych użytkowników, którzy popełnią jakąkolwiek formę reklamy w pierwszych 3-ch postach, poza przeznaczonym na informacje reklamowe tematem "... kryptoreklama" będą usuwane bez jakichkolwiek ostrzeżeń. Dotyczy to także użytkowników, którzy zarejestrowali się wcześniej, ale nic poza reklamami nie napisali. Posty takich użytkowników również będą usuwane, a nie przenoszone, jak do tej pory.
To forum zdecydowanie nie jest i nie będzie tablicą ogłoszeń i reklam!
Administracja Forum

To ogłoszenie można u siebie skasować po przeczytaniu, najeżdżając na tekst i klikając krzyżyk w prawym, górnym rogu pola ogłoszeń.

Uwaga! Proszę nie używać starych linków z pełnym adresem postów, bo stary folder jest nieaktualny - teraz wystarczy http://www.cheops4.org.pl/ bo jest przekierowanie.


/blueray21

Nasze porady zdrowotne i opinie

krok
Posty: 41
Rejestracja: poniedziałek 28 lis 2016, 22:52
x 1
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 16 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: krok » środa 04 sty 2017, 22:56

@blu czy kolagen rozpuszczony w wodzie z solą brać w odstępie 2 godzin od mojej mikstury i ile miligramów , oraz czy aminokwasowy chelat miedzi też brać pomiędzy piciem mikstury . Powiedz to nie będzie trochę za dużo może coś sobie na razie odpuścić .
0 x



Awatar użytkownika
grzegorzadam
Moderator
Posty: 13105
Rejestracja: czwartek 26 cze 2014, 17:02
x 106
x 696
Podziękował: 29964 razy
Otrzymał podziękowanie: 19672 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: grzegorzadam » środa 04 sty 2017, 23:16

krok pisze:jesteś tutaj specjalistą od różnego typu mikstur , jak myślisz da się do tej mikstury dodać miedz i kolagen .

Specjalistą jest Blu, musisz się zagłębić w tematy na forum, otrzymasz potwierdzenie. :)
0 x


życie ma tylko dożywotnią gwarancję, przeżyj je ciekawie,
jak nie może być mądrze, niech chociaż będzie wesoło :D

Awatar użytkownika
blueray21
Administrator
Posty: 9816
Rejestracja: środa 14 lis 2012, 23:45
x 44
x 522
Podziękował: 446 razy
Otrzymał podziękowanie: 14801 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: blueray21 » środa 04 sty 2017, 23:54

Tak na prawdę na tym forum nie ma specjalistów. Po prostu jedni się interesują tymi tematami nieco dłużej niż inni, co wcale nie oznacza, że ci "młodsi" nie mają nic do powiedzenia. Informacje są dostępne dla wszystkich teraz, wystarczy szczera chęć i wysiłek ich odszukania.
Mieliśmy tu kiedyś jednego specjalistę - próbował namówić nas na stosowanie zmniejszonych dawek wit. C, bo jakoby się marnuje. Na szczęście dla nas i dla niego załamał się chłop dość szybko.
Tak więc drodzy użytkownicy, nie próbujcie nas podzielić na lepszych i gorszych, to tylko ocena, zwykle z powodu braku pełnej informacji na temat danej osoby. Bez podziałów i ocen życie jest mniej stresujące i bardziej przyjemne.
Idą nowe czasy, życie będzie polegało na współistnieniu i współpracy na każdym szczeblu, niestety jeszcze nie od jutra.
Ale kontynuujmy ten dobry kierunek w tej naszej małej forumowej piaskownicy.
0 x


Wiedza ochrania, ignorancja zagraża.

Awatar użytkownika
blueray21
Administrator
Posty: 9816
Rejestracja: środa 14 lis 2012, 23:45
x 44
x 522
Podziękował: 446 razy
Otrzymał podziękowanie: 14801 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: blueray21 » czwartek 05 sty 2017, 00:08

@krok, nie musisz solić kolagenu, jeśli połkniesz go po rozpuszczeniu. Ale picie go w słonej wodzie o stężeniu soli podobnym do roztworu fizjologicznego zapewnia jego lepszy transport. Zbyt słona woda natomiast utrudni wchłanianie w jelitach.
Większość suplementów dawkę kolagenu UC II określa na 40 mg. Niektórzy podobno twierdzą, że zwiększanie tej dawki niewiele już daje, nie wiem na jakiej podstawie.
Teoretycznie możesz go przyjmować już po pół godzinie po miksturze, bo jako płyn już kompletnie powinna przedostać się do krwi. Miedź brałbym z którymś posiłkiem, ale nie wiem jakie są wskazania dla twojego suplementu. Dawkowanie może być problemem. Jeżeli się rozpuszcza, to można chyba rozrobić na kilka dni i trzymać w lodówce.
0 x


Wiedza ochrania, ignorancja zagraża.

Anowik
Posty: 4
Rejestracja: czwartek 23 cze 2016, 11:18
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 6 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: Anowik » czwartek 05 sty 2017, 11:59

Czy ktoś może mi pomóc przeliczyć dawkę dla konia na dawkę dla człowieka. Chciałbym kupić kolagen w proszku - dawka dla konia - 6 g/dobę. Czy dobrze przeliczam dawkę dla człowieka 50 kg?: 6 g/500 kg = 0,012*50 kg = 0,6 g*150% = 0,9 g. Dziękuję. I jeżeli mam braki kolagenu, to zacząć stosowanie od dawki profilaktycznej czy od razu leczniczej?
0 x



krok
Posty: 41
Rejestracja: poniedziałek 28 lis 2016, 22:52
x 1
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 16 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: krok » czwartek 05 sty 2017, 12:14

W moim pytaniu nie miałem zamiaru nikogo podzielić (lepszych czy gorszych ) poprostu przeglądając forum zauważyłem że @GA twoży różne mikstury by łatwiej było je przyjmować a słowo specialista jakoś samo się napisało.Ja również jestem za współpracą i współistnieniem na każdym szczeblu i mogę zaproponować zainteresowanym książki Łazariewa.
A wracając do moich pytań to miedz chciałbym dodać ponieważ w wieku. 40 lat jestem jak ten biały gołąbek więc idąc tym tropem myślę że miedzi mi brak ,aminokwasowy chelat miedzi kupiłem u koników w proszku .
0 x



Awatar użytkownika
grzegorzadam
Moderator
Posty: 13105
Rejestracja: czwartek 26 cze 2014, 17:02
x 106
x 696
Podziękował: 29964 razy
Otrzymał podziękowanie: 19672 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: grzegorzadam » czwartek 05 sty 2017, 13:06

krok pisze:zauważyłem że @GA twoży różne mikstury by łatwiej było je przyjmować

W trakcie czytania jak się coś skojarzy to się coś napisze.. ;)
Po prostu Blu ma wiedzę bardzo rozległą, i tak na końcu z nim konsultujemy swoje przemyślenia.
Tu nikt się boczy, najlepsze są i tak własne doświadczenia, a reakcje bywają różne na te same specyfiki:
Jedna osoba wydała pieniążki na drogi suplement, który podziałał w sposób leczniczy i doprowadził do wyzdrowienia.
Druga osoba wydała pieniążki na ten sam drogi suplement, który podziałał neutralnie (nie podziałał na nią wcale, czyli ani źle, ani dobrze).
Wniosek? Niepotrzebnie wydane pieniądze.
Trzecia osoba wydała pieniążki na ten sam drogi suplement, który zaszkodził jej zdrowiu.

Podobnie jest z dawkami:

Jedna tabletka może nie mieć żadnego efektu leczniczego, dopiero dwie mogą mieć skutek pozytywny, a trzy tabletki mogą szkodzić.
Pacjenci powinni więc dbać o swoje zdrowie i pieniądze i nie ufać wszystkim w ciemno, a dla sprzedawcy ważna musi być troska o swoją renomę i dobra opinię. Czy ktoś w Twojej sieci Ci o tym mówił?

viewtopic.php?f=16&t=796&p=44167&hilit=volla+suplementy+diety#p44167
Strona Enso uległa przebudowie, nie ma już tych materiałów.
0 x


życie ma tylko dożywotnią gwarancję, przeżyj je ciekawie,
jak nie może być mądrze, niech chociaż będzie wesoło :D

Awatar użytkownika
grzegorzadam
Moderator
Posty: 13105
Rejestracja: czwartek 26 cze 2014, 17:02
x 106
x 696
Podziękował: 29964 razy
Otrzymał podziękowanie: 19672 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: grzegorzadam » czwartek 05 sty 2017, 13:08

Anowik pisze:Czy ktoś może mi pomóc przeliczyć dawkę dla konia na dawkę dla człowieka. Chciałbym kupić kolagen w proszku - dawka dla konia - 6 g/dobę. Czy dobrze przeliczam dawkę dla człowieka 50 kg?: 6 g/500 kg = 0,012*50 kg = 0,6 g*150% = 0,9 g. Dziękuję. I jeżeli mam braki kolagenu, to zacząć stosowanie od dawki profilaktycznej czy od razu leczniczej?

Witaj Anowik!

Przeliczenie jest arytmetycznie właściwe, ale człowiek terapeutycznie pobiera z korzyścią czasami
ilości większe niż zalecane dla rumaków.
Są gdzieś info o kolagenie na forum.
Zawsze dla przyzwyczajenia organizmu zaczynamy raczej od kropli niż łyżeczek.
To eliminuje też reakcje na ewentualne uczulenia.
Wszystkiego nie wiemy o swoim organizmie, trzeba być ostrożnym.
0 x


życie ma tylko dożywotnią gwarancję, przeżyj je ciekawie,
jak nie może być mądrze, niech chociaż będzie wesoło :D

Awatar użytkownika
blueray21
Administrator
Posty: 9816
Rejestracja: środa 14 lis 2012, 23:45
x 44
x 522
Podziękował: 446 razy
Otrzymał podziękowanie: 14801 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: blueray21 » czwartek 05 sty 2017, 14:05

@Anowik, generalnie @GA ma rację, ale z koniem i kolagenem jest trochę dziwnie. Po prostu koń ma wielokrotnie większe obciążenie stawów niż człowiek i kolagenu potrzebuje proporcjonalnie więcej.
Amerykańskie suplementy jednogłośnie używają dawki 40 mg i stosują ją 2 lub 3 razy na dzień. Twierdzą, że to w zupełności wystarcza. W tym układzie stosowanie dziennie więcej niż 120 mg kolagenu UC II może byc wyrzucaniem pieniędzy.
0 x


Wiedza ochrania, ignorancja zagraża.

xeal
Posty: 51
Rejestracja: piątek 21 paź 2016, 21:03
Podziękował: 2 razy
Otrzymał podziękowanie: 11 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: xeal » piątek 06 sty 2017, 11:09

Próbował ktoś z was metody na tluszczaki z lipazą i DMSO? Mam tłuszczaki i nie wiem skąd to dziadostwo się bierze... Mój ojciec też ma i to dużo;/
0 x



Awatar użytkownika
dama
Posty: 842
Rejestracja: niedziela 15 mar 2015, 20:15
x 2
x 9
Podziękował: 1875 razy
Otrzymał podziękowanie: 886 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: dama » piątek 06 sty 2017, 13:14

Skad muchy w grudniu ?
no skad ?
blue nie wiem co o tym myslec mucha toc taka mała a natretna ,zadna ale to zadna niechce sie
przyczepić do tego lepa na muchy ,
plaster na mole działa odrazu i leca do niego
a lep na muchy muchy omijaja jak to jest ?
i jeszcze doprowadzaja do zwady domowników bo i trafic toto trudno
0 x



Awatar użytkownika
blueray21
Administrator
Posty: 9816
Rejestracja: środa 14 lis 2012, 23:45
x 44
x 522
Podziękował: 446 razy
Otrzymał podziękowanie: 14801 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: blueray21 » piątek 06 sty 2017, 13:40

Muchy w grudniu... oznacza zwykle, że w domu jest ciepło. Jak widzisz muchy też się uczą, na zwykły lep już nie dają się nabrać.
Przykręcić kaloryfery, będą bardziej ospałe i o trafienie będzie łatwiej.
0 x


Wiedza ochrania, ignorancja zagraża.

Awatar użytkownika
dama
Posty: 842
Rejestracja: niedziela 15 mar 2015, 20:15
x 2
x 9
Podziękował: 1875 razy
Otrzymał podziękowanie: 886 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: dama » wtorek 10 sty 2017, 10:44

temat much zakoncze informacja , wczoraj sasiadka powiedziała ,ze u niej tez sie pojawiaja jedna 2 .
a to znaczy ,ze nie mydło ze srebrem kolidalnym je przyciaga . :)
0 x



Awatar użytkownika
dama
Posty: 842
Rejestracja: niedziela 15 mar 2015, 20:15
x 2
x 9
Podziękował: 1875 razy
Otrzymał podziękowanie: 886 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: dama » wtorek 10 sty 2017, 11:19

Nie widze oddzielnego tematu o płucach to zapytam tutaj .

blue czy mozesz cos doradzic na temat


Przewlekła obturacyjna choroba płuc: POChP
http://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/u ... 36421.html

lekarze twierdza ze to nieuleczalne ,ale dla nich wiele jest nieuleczalne ,pytanie czy mozna w jakis sposób zatrzymac .
0 x



Awatar użytkownika
grzegorzadam
Moderator
Posty: 13105
Rejestracja: czwartek 26 cze 2014, 17:02
x 106
x 696
Podziękował: 29964 razy
Otrzymał podziękowanie: 19672 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: grzegorzadam » wtorek 10 sty 2017, 11:25

POCHP, między innymi, ale wszystko związane z płucami:

Inhalacje:
viewtopic.php?f=17&t=1632&hilit=inhalacje#p56462
Metoda ta może być z powodzeniem wykorzystywana nie tylko do leczenia astmy, ale również
do leczenia raka płuc, zapalenia płuc, gruźlicy, grypy, oraz każdego innego schorzenia wymagającego
precyzyjnego aplikowania medykamentu.

Większość chorób płuc to zakażenia pasożytnicze w różnych stadiach rozwoju.
viewtopic.php?f=16&t=1423&hilit=paso%C5%BCyty
0 x


życie ma tylko dożywotnią gwarancję, przeżyj je ciekawie,
jak nie może być mądrze, niech chociaż będzie wesoło :D

Awatar użytkownika
dama
Posty: 842
Rejestracja: niedziela 15 mar 2015, 20:15
x 2
x 9
Podziękował: 1875 razy
Otrzymał podziękowanie: 886 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: dama » wtorek 10 sty 2017, 11:41

w tym przypadku ktory mam namysli zaczelo sie od niewyleczonych przeziebien
potem duszacy kaszel ktory jak sie okazalo chronił przed 'utopieniem sie '
potem zapalenie płuc i sepsa a skutek zaniedbania lekarzy zakonczony własnie tym POCHP,

najgorsze ze doszło do zniechecenia ze strony chorego i wrecz działa na swoja szkode.

czy tu MSM moze pomóc ?
0 x



Awatar użytkownika
blueray21
Administrator
Posty: 9816
Rejestracja: środa 14 lis 2012, 23:45
x 44
x 522
Podziękował: 446 razy
Otrzymał podziękowanie: 14801 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: blueray21 » wtorek 10 sty 2017, 16:52

MSM nie pomoże. Tylko inhalacje z wody utlenionej. Ale jeśli choremu znudziło się życie - to nic nie pomoże - musi być zaangażowany i wierzyć w powrót do zdrowia.
0 x


Wiedza ochrania, ignorancja zagraża.

Awatar użytkownika
evoque
Posty: 24
Rejestracja: piątek 27 lut 2015, 13:53
x 4
Podziękował: 10 razy
Otrzymał podziękowanie: 22 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: evoque » piątek 20 sty 2017, 19:51

Witajcie,
wg wskazowki grzegorzaadama pociągnąłem piolun 3 tygodnie i w ostatnim
dniu wypilem 7 pepas, po ktorym spodziewalem sie wiekszych rewolucji.

Czy powinienem sie dłużej odrobaczać, czy móglbym już zacząć się oczyszczać (Malachow), a w miedzyczasie popijać piolun?
I drugie pytanie co wg waszej wiedzy powinienem oczyścić?

pozdrawiam ;)
0 x



Awatar użytkownika
grzegorzadam
Moderator
Posty: 13105
Rejestracja: czwartek 26 cze 2014, 17:02
x 106
x 696
Podziękował: 29964 razy
Otrzymał podziękowanie: 19672 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: grzegorzadam » piątek 20 sty 2017, 21:08

Najpierw jelita, potem nerki, na końcu wątroba.
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... 4172,d.d24
0 x


życie ma tylko dożywotnią gwarancję, przeżyj je ciekawie,
jak nie może być mądrze, niech chociaż będzie wesoło :D

oleoo
Posty: 3
Rejestracja: piątek 20 sty 2017, 21:15
Otrzymał podziękowanie: 1 raz

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: oleoo » piątek 20 sty 2017, 21:48

Witam się z forum.
Mam pytanie odnośnie elektrolitów, czy pijąc regularnie mieszanki potasu, magnezu z solą nie ma konkurowania między nimi o wejście do komórek? Czy raczej jest to bez różnicy i można sobie zrobić dzbanek i popijać cały dzień spokojnie z witC :)
0 x



Awatar użytkownika
blueray21
Administrator
Posty: 9816
Rejestracja: środa 14 lis 2012, 23:45
x 44
x 522
Podziękował: 446 razy
Otrzymał podziękowanie: 14801 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: blueray21 » piątek 20 sty 2017, 22:09

Witaj @oleoo.
nie ma żadnej reakcji, z dodatkiem soli do tych związków nie ma żadnych zgrzytów. Jedynie trzeba zważać na dawki, zwłaszcza potasu, bo przedawkowanie nie jest ani przyjemne, ani bezpieczne. Z magnezem jest łatwiej, bo go szybko wydalimy, chyba że dawka jednorazowa będzie zbyt duża, to zafunduje nam rozwolnienie.

@evoque, tak jak @GA napisał, jelita, nerki i będziesz mógł zacząć chelatację rtęci, mając pewność sprawnego układu wydalniczego.
0 x


Wiedza ochrania, ignorancja zagraża.

oleoo
Posty: 3
Rejestracja: piątek 20 sty 2017, 21:15
Otrzymał podziękowanie: 1 raz

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: oleoo » piątek 20 sty 2017, 23:33

A czemu soli lepiej nie dodawać jeśli można spytać ?:)
Mam jeszcze pytanie odnośnie jodu, czy można stosować go razem z chlorkami potasu i magnezu bo gdzieś natknąłem się na posty, że jod z chlorkami się nie lubią, czy raczej bez różnicy? :)dzięki za odp.
0 x



Awatar użytkownika
blueray21
Administrator
Posty: 9816
Rejestracja: środa 14 lis 2012, 23:45
x 44
x 522
Podziękował: 446 razy
Otrzymał podziękowanie: 14801 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: blueray21 » piątek 20 sty 2017, 23:44

Niejasno, jak widzę się wyraziłem. W zamyśle "nie" dotyczyło pierwszej części pytania i powinno być oddzielone przecinkiem, choć reszta treści stanowi, że sól niczego nie zakłóca.
Zaraz to poprawię, żeby było jaśniej.
0 x


Wiedza ochrania, ignorancja zagraża.

oleoo
Posty: 3
Rejestracja: piątek 20 sty 2017, 21:15
Otrzymał podziękowanie: 1 raz

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: oleoo » niedziela 22 sty 2017, 14:13

A jak z tymi chlorkami magnezu/potasu z jodem, żadnych antagonistycznych relacji nie ma?
Mam jeszcze jedno pytanie odnośnie jodu, jeśli dojdę do dawki 8 kropel czyli w przybliżeniu 50mg to jest to dawka jednorazowa w ciągu dnia? Czy też mogę to powtarzać rano/wieczór? Dzięki za odp:)
0 x



Awatar użytkownika
dama
Posty: 842
Rejestracja: niedziela 15 mar 2015, 20:15
x 2
x 9
Podziękował: 1875 razy
Otrzymał podziękowanie: 886 razy

Re: Nasze porady zdrowotne i opinie

Nieprzeczytany post autor: dama » poniedziałek 23 sty 2017, 19:38

forum przeglądnęlam szukajac porad na zapalenie zył i wiele nie znalazlam
kupiłam sok z aloesu bez tego benzoenosanu i zamierzam zmieszac półna poł
DMSO i sok z aloesu.
czy to bedzie dobre o smarowania łydek czy sam sok z aloesu przyk ladac , takie przymoczone waciki.
(to komus z rodziny) ...przepisane zastrzyki i cos do smarowania ,ale moze jest jeszcze
z tych tu wymienianych sposobów .
0 x



ODPOWIEDZ